Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Συντονιστής: KostasTHES

Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 13 Ιούλ 2009 20:01

Έχει καταβάλλει φιλότιμη προσπάθεια ώστε να ξεφτιλίσει τον εαυτό του. Παρ' όλα αυτά, δεν μπορώ να μην τον συγχαρώ για την εισήγηση του.


ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΠΟΛΥΔΩΡΑ
Ότι ο Βύρων Πολύδωρας είναι λάτρης της ελληνικής γλώσσας, την οποία και χρησιμοποιεί όσο ελάχιστοι, είναι γνωστό.

Εικόνα

Με δεδομένη λοιπόν την αγάπη του έκανε εισήγηση προς τον Άρη Σπηλιωτόπουλο (ως αρμόδιο υπουργό) και τον καθηγητή Μπαμπινιώτη για προαιρετική χρήση του πολυτονικού εκ νέου!
Πολύ καλή η εισήγηση, αλλά δυστυχώς έτσι όπως κατάντησαν την Ελληνική Παιδεία και τη γλώσσα μας, το βλέπουμε εξαιρετικά απίθανο!

Τετάρτη, 8 Απρίλιος 2009
http://www.stoxos.gr/2009/04/blog-post_4113.html
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 13 Ιούλ 2009 20:06

Από το ιστολόγιο (blog) του γυγγραφέας και καθηγητή Κλασικής Φιλολογίας του Πανεπιστημίου Πατρών Ανδρέα Παναγόπουλου.

ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ
ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ ΤΟ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ*


  1. Διά λόγους ἱστορικῆς μορφολογίας, καθώς τά ἀρχαῖα ἑλληνικά ἤδη ἀπό τήν ἀλεξανδρινή περίοδο ἐκδίδονται, διδάσκονται καί (στήν Ἑλλάδα τουλάχιστον) ἐκφέρονται ὅπως στή μικρογράμματη γραφή καί τό πολυτονικό σύστημα.
  2. Διά λόγους ἐτυμολογικῆς μορφολογίας, καθώς μόνο ἄν ὑπάρχουν πνεύματα καί τόνοι ἀναγνωρίζονται ἐτυμολογικῶς οἱ λέξεις στήν φωνητική τους ἐξέλιξη. Μόνο ἄν ξέρει τό παιδί ὅτι ἡ «μέρα» θέλει δασεία ἀντιλαμβάνεται τό σύνθετο «καθημερινός». Μέ τό μονοτονικό τό Ἑλληνόπουλο χάνει αὐτό τό προνόμιο, τό ὁποῖο τά παιδιά τῶν ἄλλων λαῶν ἔχουν, ὅπως π.χ. στήν ἀγγλική γλῶσσα τό «history» διακρίνεται σαφῶς ἀπό τό «story».
  3. Διά λόγους αἰσθητικῆς μορφολογίας. Καταλληλότερος νά μιλήσει γί΄ αὐτό εἶναι ὁ ποιητής (ὅπως ὁ Ἐλύτης, «Τά δημόσια καί ἰδιωτικά», Ἐν λευκῷ, Ἴκαρος, σελ. 339) : «Τό τοπίο εἶναι ἡ προβολή τῆς ψυχῆς ἑνός λαοῦ πάνω στήν ὕλη […]. Ἡ πολυαιώνια παρουσία τοῦ ἑλληνισμοῦ πάνω στά δῶθε ἤ ἐκεῖθε τοῦ Αἰγαίου χώματα ἔφτασε νά καθιερώσει μίαν ὀρθογραφία, πού τό κάθε ὠμέγα, τό κάθε ὕψιλον, ἡ κάθε ὀξεῖα, ἡ κάθε ὑπογεγραμμένη δέν εἶναι παρά ἕνας κολπίσκος, μία κατωφέρεια, μία κάθετη βράχου πάνω σέ μία καμπύλη πρύμνας πλεούμενου, κυματιστοί ἀμπελῶνες, ὑπέρθυρα ἐκκλησιῶν, ἀσπράκια ἤ κοκκινάκια ἐδῶ κι ἐκεῖ, ἀπό περιστεριῶνες καί γλάστρες μέ γεράνια».
  4. Διά λόγους ἀμυντικῆς τακτικῆς, καθώς διαφαίνεται πλέον μέ βεβαιότητα ὅτι ἡ ἑπόμενη ἐπίθεση κατά τῆς ἑλληνικῆς γλώσσας καί γραφῆς θά γίνει μέ την προσπάθεια εἰσαγωγῆς τοῦ λατινικοῦ ἀλφαβήτου, ἐξ ὑφαρπαγῆς κάποιο μεταμεσονύκτιο πρωϊνό στήν Βουλή, ἐνώπιον μερικῶν νυσταγμένων Βουλευτῶν. Αὐτό δέν θά μπορεῖ νά γίνει, ἄν ἐπιστρέψει τό πολυτονικό στόν Τύπο (ἡμερήσιο καί περιοδικό) καί στά ἀνεξάρτητα (ἄν ὑπάρχουν καθόλου) Μ.Μ.Ε. καί ἔντυπα παιδείας, τέχνης, πολιτισμοῦ.
  5. Τέλος, διά λόγους ἐπιθετικῆς στρατηγικῆς, γιά νά μήν θριαμβεύουν ἄλλο σέ βάρος αὐτοῦ τοῦ γένους καί αὐτοῦ τοῦ λαοῦ οἱ Ράλληδες καί οἱ Σημίτηδες.

*Θερμά συγχαρητήρια στά περιοδικά καί ἐφημερίδες πού ἀκολουθοῦν τό πολυτονικό σύστημα γραφῆς : Ἑλληνική Ἀγωγή, Νέμεσις, Ἑστία, Γρεβενοσέλι, Ἑλλήνων Ἱστορία, Ἑλληνόραμα, Ἀντιφωνητής, Παρακαταθήκη, Εὐθύνη κ.ἄ..

http://apanagopoulos.wordpress.com/%ce%a0%ce%9f%ce%9b%ce%a5%ce%a4%ce%9f%ce%9d%ce%99%ce%9a%ce%9f/

Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 13 Ιούλ 2009 20:12

Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό KostasTHES » 28 Ιούλ 2009 02:20

Αν δεν απατομαι οι αρχαιοι ημων προγονοι γραφαν με κεφαλαια και σαφως χωρις τονισμο.
ΟΥ ΦΕΙΣΟΜΕΘΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΗΜΩΝ
KostasTHES
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 2842
Εγγραφή: 19 Μαρ 2007 11:41

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Gandalf » 28 Ιούλ 2009 11:34

¨εγραφαν με κεφαλαία γράμματα όντως, μόνο που είχαν και 26 γράμματα , συν το οτι η αρχαία γλώσσα ακόμα και σήμερα τροφοδοτεί την νέα δημοτική. Δε νομίζω οτι το πρόβλημα μας είναι ο τρόπος γραφής όμως. Μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το περιεχόμενο της γραφής που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι κενό... ειδικά απο αρκετά νεότερα μυαλά και αυτό είναι το χειρότερο.

Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του προσωπικού συμφέροντος , χωρίς καμία δική μας ευθύνη.
Άβαταρ μέλους
Gandalf
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5060
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2006 08:31

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό KostasTHES » 28 Ιούλ 2009 11:42

Συμφωνω με το κενο της γραφης απλα δεν θα ηθελα να βλεπω να σχτιζεται η αρχαια Ελλαδα με το πολυτονικο το οποιο ειναι δημιουργημα Βυζαντινο.
ΟΥ ΦΕΙΣΟΜΕΘΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΗΜΩΝ
KostasTHES
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 2842
Εγγραφή: 19 Μαρ 2007 11:41

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 28 Οκτ 2009 23:35

Ὀντως ή ἀρχαία ἑλληνική γλῶσσα δέν εἴχε πεζά γράμματα, τόνους, πνεύματα. Ἀντίθετα, είχε ἐπιπλεόν γράμματα. Γιά παράδειγμα, τό γνωστό ώς λατινικό γράμμα F εἴναι τό ἀρχαιοελληνικό δίγ_α_μα.

Ἠ γνῶση τού πολυτονικοῦ δέν εἴναι το ποιο σημαντικό πράγμα. Ἀς μάθει κάποιος γραμματικούς κανόνες, άς μάθει νά συντάσσει σωστά τό λόγο του, ἀς μάθει μονοτονική ὀρθογραφία καί μετά συζητάμε τοῦς ἐπιπλέον τόνους καί τά πνεύματα.

Παρ'ὄλα αυτά, θεωρῶ ὄτι ή ὀρθή γραφή προϋποθέτει καί τόν πολυτονισμό.
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 26 Μάιος 2010 22:05

Ἀς δοῦμε ἕνα μήνυμα τοῦ sampatis.
viewtopic.php?p=36334#p36334
sampatis έγραψε:
Πολυτονική γραφή.


ΤΙ?
αληθεια???
ωρε τα σεβεν!!! γραφουν και σε αρχαια?
Πρῶτον ἡ πολυτονικὴ γραφὴ στὰ παραθύρια (Windows) προϋποθέτει ὑποστήριξη γραμματοσειρῶν Unicode. Ἀπὸ τὰ XP καὶ μετὰ ἡ πολυτονικὴ γραφὴ ῥυθμίζεται πάρα πάρα πάρα πολὺ εὔκολα.
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 15 Αύγ 2010 05:32

KostasTHES έγραψε:Αν δεν απατομαι οι αρχαιοι ημων προγονοι γραφαν με κεφαλαια και σαφως χωρις τονισμο.
Αὐτὴ ἡ μορφὴ γραφῆς καθιστὰ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα ἀτελή.
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό el_paso » 15 Αύγ 2010 11:51

Μια ερωτηση κυριως προς τον haridimo μιας και γραφει με πολυτονικο.

Ο λογος για τον οποιο δημιουργηθηκε το πολυτονικο δεν ηταν αισθητικος ηταν για να καλυψει τις αναγκες της γλωσσας, δηλαδη και η ορθογραφια και ο τονισμος ηταν τετοιος γιατι μαυτο τον τροπο αποτυπωναν αυτα που ελεγαν στο χαρτι. Αυτο δεν συμβαινει σημερα ουτε καν μιλαμε αναλογα με την ορθογραφια μας οποτε θεωρω οτι δεν υπαρχει κανενας πρακτικος λογος να γραφουμε ετσι. (εκτος φυσικα αν αρχισουμε να μιλαμε οπως παλιοτερα)

Η ουσια της γλωσσας ειναι η επικοινωνια οι αρχαιοι δεν υπηρχε περιπτωση να δημιουργησουν το πολυτονικο εαν αυτο δεν ανταποκρινοταν στις αναγκες της γλωσσας τους ολοι γνωριζουμε οτι ηταν λατρες της απλοτητας, γιατι λοιπον να μην ακολουθησουμε το παραδειγμα τους?
el_paso
Παλιό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 30 Ιουν 2009 13:06

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Gandalf » 15 Αύγ 2010 15:32

Ο τονισμός ισχύει ακόμα και σήμερα στον τρόπο που μιλάμε για αυτό και απο το πολυτονικό εξελίχθηκε στο μονοτονικό σύστημα. Προφανώς δεν θα ακούσεις κάνεναν σήμερα να μιλάει "α-τονικά" , θα ακουγόταν τουλάχιστον γελοία σαν ήχος/προφορά.

Απο εκεί και πέρα όσον αφορά κλητικές κτλ... έχεις δίκιο. Κανείς δεν θα φωνάξει με το κλητικό και τονισμένο Ω μπροστά. Ούτε βέβαια θα κάνει χρήση περισπωμένης , δασείας, οξείας... μόνο που δεν το έκαναν και οι Αρχαίοι. Μην μπερδεύουμε τον πολυτονισμό και τον προφορικό λόγο. Δεν έχουν σχέση. Άλλωστε οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν με κεφαλαία γραφή που δεν είχε έτσι και αλλιώς τονισμό.

Η ουσία της γλώσσας σαφώς και είναι η επικοινωνία και το περιεχόμενο της... αλλά έχει και τον ρόλο της περιγραφής και της αντίληψης. Κάτι που δεν ευννοείται απο την σύντμηση και αλλοιώση της , είτε απο την παντελή έλλειψη τονισμού, είτε απο την μετατροπή της γραφής σε greeklish που ευτυχώς τελευταία έχει ατονήσει αρκετά πλέον.

Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του προσωπικού συμφέροντος , χωρίς καμία δική μας ευθύνη.
Άβαταρ μέλους
Gandalf
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5060
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2006 08:31

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό el_paso » 15 Αύγ 2010 18:38

Gandalf έγραψε:Ο τονισμός ισχύει ακόμα και σήμερα στον τρόπο που μιλάμε για αυτό και απο το πολυτονικό εξελίχθηκε στο μονοτονικό σύστημα. Προφανώς δεν θα ακούσεις κάνεναν σήμερα να μιλάει "α-τονικά" , θα ακουγόταν τουλάχιστον γελοία σαν ήχος/προφορά.

συμφωνω
Gandalf έγραψε:Απο εκεί και πέρα όσον αφορά κλητικές κτλ... έχεις δίκιο. Κανείς δεν θα φωνάξει με το κλητικό και τονισμένο Ω μπροστά. Ούτε βέβαια θα κάνει χρήση περισπωμένης , δασείας, οξείας... μόνο που δεν το έκαναν και οι Αρχαίοι.

ουτε προφερουμε διαφορετικα το "ο" με το "ω" ενω οι αρχαιοι το εκαναν
Gandalf έγραψε: Μην μπερδεύουμε τον πολυτονισμό και τον προφορικό λόγο. Δεν έχουν σχέση.

δεν αναφερομαι αποκλειστικα στο πολυτονικο αλλα γενικα στο γραπτο λογο, που θεωρω οτι υπαρχει για να συνεννοουμαστε με την ιδια γλωσσα που εχουμε συμφωνησει γραπτα.
και εφοσον ο προφορικος λογος (η γλωσσα δηλαδη) ειναι ενα συστημα επικοινωνιας το οποιο εξελισσεται αναλογα με τις αναγκες τις κοινωνιας το ιδιο θεωρω οτι θα πρεπει να συμβαινει και με το γραπτο λογο μιας και ειναι αρρηκτα συνδεδεμενος με τον προφορικο.
Gandalf έγραψε:Άλλωστε οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν με κεφαλαία γραφή που δεν είχε έτσι και αλλιώς τονισμό.

ναι το γνωριζω αλλα γιατι ηξεραν ολοι τη γλωσσα και αυτα που δεν εγραφαν τα υποννοουσαν κατα τα ελληνιστικα χρονια εγινε αναγκαια η αλλαγη του γραπτου λογου ακριβως η κεφαλαιογραμματη γραφη δεν περιεγραφε πληρως την προφορικη που μιλουσαν τοτε ;)
Gandalf έγραψε:Η ουσία της γλώσσας σαφώς και είναι η επικοινωνία και το περιεχόμενο της... αλλά έχει και τον ρόλο της περιγραφής και της αντίληψης. Κάτι που δεν ευννοείται απο την σύντμηση και αλλοιώση της , είτε απο την παντελή έλλειψη τονισμού

δεν νομιζω να διαφωνησα καπου εδω :S
Gandalf έγραψε:, είτε απο την μετατροπή της γραφής σε greeklish που ευτυχώς τελευταία έχει ατονήσει αρκετά πλέον.

καλα ενταξει τα greeklish ειναι ηλιθια καθως δεν αντιπροσωπευουν τον προφορικο λογο σε καμμια περιπτωση
el_paso
Παλιό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 30 Ιουν 2009 13:06

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 16 Αύγ 2010 15:14

Gandalf έγραψε:Άλλωστε οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν με κεφαλαία γραφή που δεν είχε έτσι και αλλιώς τονισμό.
Ἐπίσης μπορεῖ νὰ δεῖς γράμματα χωρὶς καμπύλες. Ὄταν ὁ γραφεὺς σκάλιζε τὴν μαρμάρινη πλάκα μὲ τὸ καλέμι πῶς θὰ ἔκανε καμπύλες γραμμές;
Ἡ ὀρθὴ γραφὴ προϋποθέτει κεφαλαία καὶ πεζὰ γράμματα, σημεία στίξης, τόνους καὶ πνεύματα. Ἡ ἄτονη γραφὴ εἶναι ἀτελής. Αὐτὸ ἐπισημαίνει ἡ Ἄννα Τζιροπούλου Εὐσταθίου στὸ βιβλίο της Ὁ ἐν τῆ λέξει Λόγος.

Δὲς ἕνα παράδειγμα ἄτονης γραφῆς.
Το φορουμ το εστησε ο Haridimos με τον ξαδερφο του Gandalf.

Ἀπορία: Ὁ Haridimos καὶ ὁ Gandalf εἶναι δύο ξαδέρφια τὰ ὁποία στήσανε τὸ φόρουμ; Ἠ μήπως ὁ ξάδερφος τοῦ Gandalf (τοῦ ὁποίου τὸ ὄνομα δὲν ἀναφέρεται) ἔστησε τὸ φόρουμ μαζί μὲ τὸν Haridimos;

Τὸ φόρουμ τὸ ἔστησε ὁ Haridimos μὲ τὸν ξάδερφο τοῦ Gandalf.
Ἐρμηνεία: Ἡ λέξη τοῦ λειτουργεῖ ὠς ἄρθρο. Ὁ ξάδερφος τοῦ Gandalf καὶ ὁ Haridimos ἔστησαν τὸ φόρουμ.

Τὸ φόρουμ τὸ ἔστησε ὁ Haridimos μὲ τὸν ξάδερφό του Gandalf.
Ἐρμηνεία: Ἡ λέξη του εἶναι κτητική. Ὁ ξάδερφος τοῦ Haridimos ὀνομάζεται Gandalf. Ὁ Haridimos καὶ ὁ Gandalf ἔστησαν τὸ φόρουμ.

Στὴν δεύτερη φράση ἡ λέξη του καλεῖται ἐγκλητική. Προφέρεται πλησίον (χρονικῶς) τῆς προηγούμενης κ.ο.κ.. Μπορῶ νὰ γράψω περισσότερα γιὰ ὅποιον ἐνδιαφέρεται.
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό el_paso » 16 Αύγ 2010 15:30

Δεν υποστηριξα την ελλειψη τονισμου.

Για τον πολιτονισμο και τον προφορικο λογο απανταω εδω :"δεν αναφερομαι αποκλειστικα στο πολυτονικο αλλα γενικα στο γραπτο λογο, που θεωρω οτι υπαρχει για να συνεννοουμαστε με την ιδια γλωσσα που εχουμε συμφωνησει γραπτα.
και εφοσον ο προφορικος λογος (η γλωσσα δηλαδη) ειναι ενα συστημα επικοινωνιας το οποιο εξελισσεται αναλογα με τις αναγκες τις κοινωνιας το ιδιο θεωρω οτι θα πρεπει να συμβαινει και με το γραπτο λογο μιας και ειναι αρρηκτα συνδεδεμενος με τον προφορικο."


κατανοητο το παραδειγμα σου και δειχνει την σημασια και τη χρησιμοτητα του τονισμου, αλλα δεν αναφερομαι σε κατι τετοιο , η "παρερμηνεια" την οποια παραθετεις θα υπηρχε και στον προφορικο λογο και θα μπορουσε να αποφευχθει μονο με τη χρηση κομματος ('','')

αυτο το οποιο λεω εγω ειναι απλα να γραφουμε οτι λεμε και τιποτα παραπανω ;)
el_paso
Παλιό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 30 Ιουν 2009 13:06

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 16 Αύγ 2010 15:40

el_paso έγραψε:Δεν υποστηριξα την ελλειψη τονισμου.
Τὸ κατάλαβα ἀλλὰ στὴν συζήτηση μπῆκε καὶ ὀ Gandalf ὁ ὁποῖος ἀνέφερε τὴν ἔλλειψη τόνων καὶ πνευμάτων στὴν ἀρχαία ἑλληνική.

el_paso έγραψε:κατανοητο το παραδειγμα σου και δειχνει την σημασια και τη χρησιμοτητα του τονισμου, αλλα δεν αναφερομαι σε κατι τετοιο , η "παρερμηνεια" την οποια παραθετεις θα υπηρχε και στον προφορικο λογο και θα μπορουσε να αποφευχθει μονο με τη χρηση κομματος ('','')
Ἄντε πάλι μὲ τὸ κόμμα, παντοῦ λαμβάνω τὴν ἴδια ἀπάντηση. Τὸ κόμμα χωρίζει τμήματα τῆς φράσης τὰ ὀποία θὰ μποροῦσαν νὰ ἀποτελέσουν ξεχωριστὲς φράσεις.

Ὁ ECFPO, ὁ ὁποῖος εἶναι ξάδερφος τοῦ Gandalf, ἔστησε τὸ φόρουμ.

Ἐπίσης τὸ κόμμα χρησιμοποιεῖται γιὰ νὰ χωρίσει ὀμοειδὴ στοιχεία μιὰς φράσης.
Πήγα στὴν λαϊκὴ καὶ πήρα πατάτες, ντομάτες, ἀγγούρια καὶ κρεμμύδια.

Τὸ παράδειγμα μὲ τὸ "του" καὶ "τοὺ" εἶναι ἐμπνευσμένο ἀπὸ σχετικὴ ἀναφορὰ στὸ βιβλίο τῆς Ἄννας Τζιρπούλου Εὐσταθίου.
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό el_paso » 16 Αύγ 2010 15:51

Haridimos έγραψε:Ἄντε πάλι μὲ τὸ κόμμα, παντοῦ λαμβάνω τὴν ἴδια ἀπάντηση. Τὸ κόμμα χωρίζει τμήματα τῆς φράσης τὰ ὀποία θὰ μποροῦσαν νὰ ἀποτελέσουν ξεχωριστὲς φράσεις.

Τὸ παράδειγμα μὲ τὸ "του" καὶ "τοὺ" εἶναι ἐμπνευσμένο ἀπὸ σχετικὴ ἀναφορὰ στὸ βιβλίο τῆς Ἄννας Τζιρπούλου Εὐσταθίου.


στο μηνυμα μου εγραψα πριν απο το κομμα ΣΤΟΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ , δεν σε αμφισβητω οτι το παραδειγμα σου ειναι σωστο απλα λεω οτι πλεον η γλωσσα δεν χρησιμοποιει διαφορετικη προφορα για το "τοὺ" και το "του" οποτε δεν υπαρχει λογος για να γραφτει και ετσι. αυτο ειπα
el_paso
Παλιό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 30 Ιουν 2009 13:06

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 03 Αύγ 2011 14:57

Τὸ γράφω ἐδῶ ὤστε νὰ ἀποφύγουμε τὸ off topic.
viewtopic.php?t=4374
Gandalf έγραψε:haridimos... σε όλα τα λειτουργικά εγχειρίδια όλων των υπηρεσιών περιγράφεται ώς "ασφάλεια σκηνής". Δεν είναι θέμα γλωσσικό , έχει καθιερωθεί ώς τεχνικός όρος σε σύνθετο επίπεδο.
Νὰ μὲ συμπαθάτε γιὰ τὸ off topic ἀλλὰ δὲν θέλω νὰ μείνει ἀναπάντητο. Δὲν εἶναι θέμα γλωσσικό, εἶναι θέμα copy paste. Ὁ πρῶτος μετέφρασε τὸ crime scene σὲ σκηνὴ ἐγκλήματος καὶ οἱ ὑπόλοιποι τὸ ἔκαναν copy paste. Ἔτσι καθιερώθηκε. Στὸν Ποινικὸ Κώδικα γράφει τόπος ἐγκλήματος ὄχι σκηνὴ ἐγκλήματος
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Gandalf » 03 Αύγ 2011 15:12

Μην μένεις μόνο στο έγκλημα... υπάρχει και συμβάν τροχαίου. καταστροφής κτλ... δεν είναι όλα συνδεδεμένα με το έγκλημα. Υπάρχουν δεκάδες άλλα εγχειρίδια που αναφέρουν ρητά και κατηγορηματικά τον όρο ασφάλεια σκηνής.
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του προσωπικού συμφέροντος , χωρίς καμία δική μας ευθύνη.
Άβαταρ μέλους
Gandalf
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5060
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2006 08:31

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Δίκαιος » 03 Αύγ 2011 15:58

Εγώ λέω να γράφουμε με κεφαλαία χωρίς τόνους και χωρίς κενά, όπως έγραφαν προ του Αλεξάνδρου.
Γιατί; Και αυτά αρχαία ελληνικά είναι, άσε που εκεί θέλει μυαλό να ξεχωρίσεις τις λέξεις και να τις τονίσεις μόνος σου.
"Μια από τις τιμωρίες που δεν ασχολείσαι με την πολιτική
είναι ότι καταλήγεις να σε κυβερνούν οι κατώτεροί σου"
ΠΛΑΤΩΝ
Άβαταρ μέλους
Δίκαιος
Παλιό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 470
Εγγραφή: 09 Φεβ 2010 23:26

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 07 Νοέμ 2011 15:12

Ἐγκατάσταση πολυτονικοῦ πληκτρολογίου
http://www.polytoniko.org/keyb.php?newl ... e&right=no
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34

Re: Ελληνική γλώσσα, πολυτονικό

Δημοσίευσηαπό Haridimos » 30 Απρ 2016 18:20

KostasTHES έγραψε:Αν δεν απατομαι οι αρχαιοι ημων προγονοι γραφαν με κεφαλαια και σαφως χωρις τονισμο.
Εἶναι γεγονὸς ὄτι τὸ κάθετι ἀλλάζει στὸ πέρασμα τοῦ χρόνου.

Κάποιες ἀλλαγὲς εἶναι πρὸς τὸ καλύτερο, κάποιες ἄλλες πρὸς τὸ χειρότερο. Δὲν εἶμαι σκοταδιστής, δὲν ἀπορρίπτω κάθε τι νέο. Νὰ δεχτοῦμε τὸ νέο, ἀρκεῖ αὐτὸ νὰ βελτιώνει κι ὄχι νὰ χειροτερεύει τὴν κατάστασιν.

Ἡ εἰσαγωγὴ τῶν τόνων στὴν γλῶσσα ἦταν ἕνα βοήθημα. Ἐξυπηρετεῖ ὅσους τὴν μαθαίνουν (ἀν καὶ ὑπάρχουν ἀτέλειες). Οἱ νεοτερισμοὶ στὴν γλῶσσα δὲν μοῦ γεμίζουν τὸ μάτι. Ἀπ'ὄτι φαίνεται, εἴχαν ὡς μόνο ἔρεισμα τὴν φυγοπονία κάποιων. Δὲν δἐχομαι ἀπλοποίησιν γιὰ χάριν τῆς ἀπλοποιήσεως, οὔτε νὰ ῥίξουμε τὰ "στάνταρ" μας στὰ ἐπίπεδα τῶν ἀμόρφωτων.


Gandalf έγραψε:Μην μένεις μόνο στο έγκλημα... υπάρχει και συμβάν τροχαίου. καταστροφής κτλ... δεν είναι όλα συνδεδεμένα με το έγκλημα. Υπάρχουν δεκάδες άλλα εγχειρίδια που αναφέρουν ρητά και κατηγορηματικά τον όρο ασφάλεια σκηνής.
Καλῶς. Τὸ δέχομαι. Ἐφ'ὅσον δὲν ἔχει συμβεῖ ἔγκλημα ἀλλὰ ἀτύχημα τότε δὲν εἶναι ὀ τόπος τοῦ ἐγκλήματος ἀλλὰ ὀ τόπος τοῦ ἀτυχήματος.
Ὅσο γιὰ τὰ ἐγχειρίδια ποὺ γράφουν περὶ σκηνῆς εἶναι προφανὲς ὄτι οἰ συγγραφεὶς δὲν ξέρουν τόσο καλὰ ἐλληνικὰ ὅσο θὰ ἔπρεπε ἀλλὰ ἔχουν περιθώρια βελτιώσεως.
Τὸ δύσκολο δὲν εἶναι νὰ εἶσαι ὑπουργός, τὸ δύσκολο εἶναι νὰ εἶσαι κύριος.
Ἀνδρέας Μαυρογυαλοῦρος
Άβαταρ μέλους
Haridimos
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 5722
Εγγραφή: 01 Δεκ 2005 22:34


Επιστροφή στο Τέχνες - Γράμματα - Κινηματογράφος - Θέατρο - Βιβλίο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης